林白：各位网友晚上好！欢迎光临TOM访谈，TOM访谈今天晚上在这么晚的时间专门安排了一场关于美国大选的访谈，相信大家都非常的有兴趣。在不长的时间布什(专题，图库)和克里，谁当选将会水落石出。今天我们为大家请到了金灿荣教授，金老师是威尼斯84881的教授、博士生导师、国际关系学院副院长。所以他今天为我们解读大选，分析这次热闹非凡大选。请您谈一下这次大选的观感。

　　金灿荣：谢谢主持人，第一次到TOM作客非常的高兴，同时也忐忑不安。我也经常的上网，网友非常的直白，我也会坦诚的回答问题。今天的美国大选首先是很重要的大选。是9·11以后，美国首次经历的大选。这次大选的特点很突出，双方的分明，花招百出。这次大选比较突出，一个是安全议题占了上风。一般美国选举都是谈经济、就业、教育、社会福利等问题。这是老百姓表达他们意见的机会。今年的选举主要是在安全议题上，包括反恐。同时双方的阵营分明，两党比较明确，取得对立。甚至发生了兄弟之间政见不同而拳脚发生的情况。这在美国历史上比较少见。

　　同时双方竞争之激烈，双方合作的金钱之多，互相攻击言词的恶劣，也很少见。同时还有媒体，他们一般都是具有公信力。主要是靠公信力取得社会信赖和社会权威。中国现象都表现出了一种极化。

　　同时这次选举还有技术方面的，比如说因特网。同时还有一些州可以提前投票。另外妇女选票也和以前不一样。现在是已婚母亲比较支持布什，她们主要是关心安全问题。未婚女性比较支持克里。所以从上议题，包括政党两极化，以及技术层面都可以看到这次选举和以往相当不同。

　　林白：美国媒体以往一直是保持中立的，这次居然纷纷的说支持谁，您说是什么原因使得这次美国大选出现了这么多的例外呢？

　　金灿荣：美国一共有8千多家报纸，杂志是一万一千家，网站是不计其数。过去是这样一个情况，有200家报纸是被称为全国性报纸，他们是比较偏自由派的，就是偏自由党。只有少数财经类的报纸偏共和党。地方包括就是根据自己的倾向性来做，他们这个倾向性比较地方化，但是态度上他们都不说明自己属于哪个党。这次他们都出来站在，主要是两党竞争比较白热化，就是激化这么一个特点。因为这些报纸认为这次选举关系到美国的前途，所以放弃了报纸一贯的矜持。同时认为这个选举很重要，所以不得不放弃一贯的中立性。

　　林白：您刚才谈到许多的美国妇女，她们很可能是因为安全原因把这个票投给了布什，但是她们并不一定支持布什。所以您觉得安全问题，对于这次美国大选究竟起了多大的作用？

　　金灿荣：作用非常大，主要9-11事件这种惨痛的景象在美国人心目中留下的阴影太厚重了。我们外人无法想象的。所以导致美国这几年，布什推行的单边主义，这种战略，在国际上遭受的反对很多，而老百姓的感受和外面的感受不一样。在这种强大的安全阴影下，美国会引领他们采取一些极端的手段，把他们看到的和想象的威胁消灭于威胁之中。

　　林白：而且本·拉登(专题，图库)又出来讲话了，发表了一个录像带，在半岛电视台播出。有人就说本·拉登用意可能是给其中的一方助选。有人支持克里的就说，布什做的事不干净，拉登还好好的活着。而布什说，本·拉登没有抓到，这么大的一个头目，我们怎么可能让克里上台呢。您觉得本·拉登这次出来是不是真的为其中一方助选呢？

　　金灿荣：其实他出来了两次。一个是29号，还有一个是1号。我觉得他主要的目的是搅局，让美国的大选不得安宁。另外一个目的，是表示自己的存在。作为一个恐怖主义的象征他还是呼吁，就是唤醒他的信徒保持信心。主要是向他在所在的伊斯兰世界显示他的存在。但是本·拉登出现以后，能不能达到他期望的目的，这个不太好说。今日美国报对本·拉登录像有一个总结，他我本·拉登带来三个意思，第一是我还活着，第二是他不理解美国政治，第三说这个恐怖主义还存在。

　　林白：有媒体说，其实本·拉登的录像带没有放全。其中有一段话，说如果美国的哪些州投票给布什，那就认为是与我们为敌，就将受到袭击，如果不投给布什的话，我们就不袭击这些州。这些话是严重影响了这次大选，看似是倒布什，但是他们反感这个本·拉登，所以会投布什的票。所以本·拉登的心情是什么样的。

　　金灿荣：本·拉登，大部分是强调自己的观点，说这么多年了，还没有抓到。第二是意味着恐怖的存在。按照美国政治的惯例，极少数的票，最后是投给挑战者的，就是投给克里。但是本·拉登一搅局，我觉得这个票有一点不明了，这个会有一些影响但是期望不一定了。

网友808：我个人不喜欢布什，更喜欢克里。我身边的中国人都是这样的看法。不知道嘉宾的想法是如何。

　　金灿荣：我个人是保持中立，因为我主要是国家利益考虑。可以看得出来，整个这次竞选过程当中，中国官方都是相当的低调，比较中立。其原因就是美国的政党比较复杂。另外一个是，未来的对华政策从比较长的时间来看，没有太大的区别。实际上，从两个人已经表达出来的政策趋向，差不多。这一点和2000年的选举不一样。那个时候，戈尔方面，说是中美双方致力于战略合作关系。而布什定义为是战略竞争者。

　　现在布什当选对中国有三个政策，就是“CCC政策”，一个是合作、一个是建设性的、一个是坦诚的。这个“三C”政策比较符合现状，和利益。克里的表达也差不多。所以他们的政策趋向对我们中国来说差别不大。如果放在更大的范围来看，他们俩就是想做什么调整，无论是往积极方向，还是消极的方向，都比较难。经过过去十几年中美关系的调整和发展，现在牵扯的利益非常多。如果一个领导人往一个方面极端的推进，会受到美国国内的影响。现在中美有很好的管理机制，管理冲突的机制，以及9-11以后中美合作面的扩大，最后一点就是中国的强大。过去20年以来，中国的发展和经济进步很好。按照美国经济学会的一个经济学家尼古拉·斯拉迪来说，他认为20年来，中国经济增长了7倍。这在全世界是个奇迹。今天的中美关系和20年来相比有一个变化，就是不是由美国的政策单方面决定的，是由中美双方共同决定的。我们如果把目前两个人得政策趋向的相似性，以及外围限制的因素合在一起来看的话，我们对这两个人的政策变化就不是很担心了。

　　林白：您是处于国家的利益考虑做出的判断，如果是按照好恶，对于布什和克里，您有没有倾向性？

　　金灿荣：我有倾向性，作为一个学者一般比较倾向于民主党人。毛泽东主席和尼克松说过，他比较喜欢和右派打交道，右派比较直率，他们主要是追求利益目标，在利益目标上和他谈判。而左派除了有利益倾向以外，还有一些想法。

　　林白：没错，他们有一些美式的理想主义，和我们对接的时候有一些困难。我印象非常深的一点事情是环保主义，左翼的热情高，干劲大，口号多，但是效果好。而右翼比较低调，但是他们实际的推动更大。这是美国国内的现状，我们需要重视。

　　网友：您说我们是否应该支持布什连任，来消灭本·拉登呢？

　　金灿荣：这位网友对恐怖的关注，我们非常欣赏。我们没有任何的偏好。在反恐上，中国是坚决支持国际反恐事业，因为我们本身就是恐怖主义的受害者。我们境内有恐怖主义，在境外也屡屡受到恐怖主义的牵连。同道义来讲，恐怖主义已经触犯了人类的最基本底线。无论是从道义还是从自己的利益来讲，我们都是支持国际反恐事业。所以无论谁入主白宫，中国都会和他合作。但是还有一些问题，叫做双重标准。包括俄罗斯问题上，还有东突问题上，这些问题上，中国都会非常坦率的讲出自己的意见。这是大方向，无论谁入主白宫，我们都会这个问题上进行合作，但是在具体事情上，我们会多考虑一些。

　　网友516：我对纳德非常感兴趣，嘉宾是否介绍一下？

　　金灿荣：纳德今年60岁，他曾经写过一本书叫做《任何速度都是不安全的》，主要是汽车厂商为了降低成本对顾客的生命有所忽视。他认为很多方面，只要稍加一些投入，稍加一些成本开支，以当时的技术，一般的汽车消费者更安全，但是当时没有多到这一点。这本书使他一举成名。从而纳德就成为美国消费者的一个旗帜。同时他还有很多自然派的政策主张。比如说同性恋问题，他都是比较持开放的主张。他在美国是属于比较有影响力的公众人物。但是他的党派不是很强，所以他这次是以独立党候选人来进行竞选。但是他也有一些分流民主党的选票。

　　有人说如果他上一次没有参选，在很多势均力敌的州，最后可能胜的是戈尔。以布什获胜的佛罗里达州来说，纳德有9万多票，其中有60％都是属于戈尔的。25％是属于布什的。当时如果没有纳德因素，戈尔是可以获得佛罗里达州选举的。纳德的出现有他的道理，有的选民是对这两个党都不满意。今天有不少的州阻止他参选，但是这个作用不是很大。他这次大选在34个州获得了参选的机会。估计这次纳德从民主党方面分得的票会少一些。

　　林白：这是比较有意思的事情。既然他们出现票的重合，可见某些方面，他们的追求和利益方面都有一些重合。但是纳德自己怎么想呢？他自己是1％左右，这就是没有希望了，客观上又帮助布什，他愿意呢？

　　金灿荣：他认为和布什的这个党是一丘之貉。他并不注意布什。但是他希望在这个过程当中，把他认为利益受到损害的小老百姓的声音发出来。美国这个国家，我们一般提起美国都是两党制度国家，实际上美国还有二、三十个党。但是这些党没有什么影响，他们基本上就是重在参与。

　　另外还有一个第三党，是靠一个有声望的影响人带起的运动。理解美国政党政治的时候，需要注意，美国不仅是两大党，还有很多的小党，是长期的存在但是很小的党，就叫小党。突然出现，又昙花一现的，这个叫第三党。所以他们比我们看到的更复杂一点。

　　林白：共和党和民主党，某种意义上都是一丘之貉。他们互有输赢。我看到一篇评论说，共和党和民主党的区别，就是可口可乐和百事可乐，对他们的变化，不需要有太大的希望？

　　金灿荣：这两党之所以存在是代表了这个社会的利益。而且长期的偏好不同。一般来讲，民主党的人是社会的弱势群体，比如说老人、妇女，残疾人。它的高层，往往是知识界的政治家。有一定的理想主义。它基本上是这两种的结合。民主党的居住地区，主要是城郊区。这个居住情况是以城市为中心的。学历机构，就是研究生以上，高中以下。它的政策主张，一般希望政府承担起一定社会保障的责任。在经济领域，政府也要承担一定的财富责任，对政府财富进行再分配。在外交领域，比较强调按照现有的国际规律办事，和邻国商量进行。

　　而共和党，典型的党员，是白人中年男性，职业往往是企业家，居住地点主要是郊区，学历结构是大学本科。他们一般在政治上是主张小政府。他们认为政府是问题的来源，而不是解决问题的办法。他们认为，经济方面就是企业。在社会问题上，他们相对比较保守。在外交上，他们比较相信自己的力量，他们认为美国人要解决问题只能靠自己的力量。多年以来，两党还是有一定的政策分裂。如果没有政策分裂的话，也不至于用这么大的力量。所以从某种意义来讲，选举还是有意义的。

　　网友042：如果克里当选，是否会更有利于我们解决台湾统一问题？

　　金灿荣：克里在上个礼拜接受的《新岛日报》的书面采访。他基本的政策趋向，还是美国一贯的政策趋向。美国对两岸政策是由三个支柱构成的，一个是一个中国政策，第二是促进两岸对话，第三是反对独立。实际上克里的讲话是没有偏离美国一贯的政策。就布什来讲，在上一周竞选过程当中和执政的头一年，在两岸的问题上，比较偏重台湾。

　　另外共和党在安全因素上很关注。由于关注安全，同时中国的崛起又非常快。中国的崛起某种意义来讲，要改变现在的安全结构。所以他们自然就倾向于打台湾牌。到了9·11以后，布什也在调整，也在回到美国传统的“三支柱”上面去。因为反恐，所以需要中国大陆的支持。同时对台独的危险性，他们也有一些认识。所以布什任期的后一阶段，主要还是回到了对台的三支柱的框架上。他们谁上台与否对我们没有根本的问题，在台湾问题上，根本来讲还是取决于我们自己的发展。

　　如果我们做得很好，那么政策到位，我觉得仍然存在着一定的可能性，阻止台独，以和平的手段阻止台独。如果我们发展的好，我们的威慑变得越来越有效。也可以使得台独在某个点上止步。目前中央政府的政策非常的明确，我们就是防独，只要我们能够保持现在国内这样发展的势头，在加以一定的政策改进，我相信防独这个任务是可以达到的。时间是在大陆方面。加以时日可以做到。
林白：中国是一个大国，又有着历史和文明。历史的经验应该让我们有耐性解决这个问题。鲍威尔这次东亚之行，令台湾岛非常的震撼，显然他发表的言论，没有达到台湾希望的偏袒。

　　网友195：虽然中国政府对于本次美国大选并不发表任何言论，但是会不会更倾向于克里呢？

　　金灿荣：首先我不是政府官员，我不知道政府的倾向。我作为外人，从表象来观察，我觉得中国的政府确实没有倾向。确实没有必要倾向。主要是因为他们两者最后的战略层面的政策趋向一样。

　　网友300：可以看出很多国人，甚至包括官方对于本次大选都非常的有兴趣，有没有可能我国在选举制度中做一些借鉴？

　　金灿荣：中国人对美国的总统产生兴趣是在改革开放以后。大概是从80年开始，79年中国和美国建交，80年开始进入中国的视野，84、88、92、96、2000年，中国人对美国大选的兴趣是逐年增高。应该说是给外国人观察美国社会一个很好的窗口。但是我觉得2004年，我们并没有给他们很多的关注。主要是跟92、96、2000相比，中国民众对他们的关注少一些。我主要是从因特网的网民讨论当中看出来的。今年很长一段时间，网民基本上关注的都是国内问题。包括“宝马案”等等这种问题。

　　如果跟周边稍微远一点的就是两岸关系，还有中日关系，关注多一些。中美关系谈的少一点，更不用说美国的大选。现在中国人，跟比较成熟的现代国家差不多。就是人们越来越实际，注重眼前切身利益相关的问题。而不是很遥远时间发生的事情。本质来讲，这是社会进步的产物，这是好事。另外一个方面，现在中国人通过20年，对外国的了解，对美国的了解，以及对美国大选的了解，现在我们对美国选举的新奇感不是很敏感。知识在深化，浪漫的情绪在减少，就是更理性更深入了。

　　今年我们的关注度，比以前少的一个原因，就是技术原因。美国这次大选没有谈中国话题。这次冷战结束以来，美国选举当中很罕见的现象，就是他们没有把这个炒作为一个话题。另外一个问题，今年美国大选预选结束的特别早，共和党位就没有人参选。所以布什可以非常悠闲的胜出。民主党虽然有9个人角逐，但是克里从3月初就胜出了。所以从3月份到7月份，很长一段时间人们有了一个选举疲惫期。所以使得媒体和观众没有必要关注它。因为它确实出现了很沉闷的时期。所以这些原因合在一起，我觉得这次我们对这个问题的关注反倒不如以前。

　　从全国代表大会开始以后，我们媒体的关注，民众的关注增加了。越到这几天可以看出来，大家对这个问题还是非常关注的。我刚才已经提到了，我们这次关注的质量是明显上升的。

　　网友057：在海外的美国人，大约有6百万。据说他们投票的趋向与美国的国内人不同，所以您是否可以介绍一下海外的美国人把这个票投给谁？

　　金灿荣：海外的美国人有两部分，一部分是军人，在这个范围内布什高过克里。更多是民众，他们深知对布什单边主义的不满，所以他们对克里投的更大一点。同时他们这次提前投票的日期，估计这次海外的投资率高一点，这个重要性也比以前突出。

　　林白：你也讲到这次的美国大选，不像以前老拿中国说事，您觉得是不是从这次开始，我们中国不再成为两党政治相争的牺牲品？

　　金灿荣：不能这么说，中美之间还有一些矛盾，比如说政治形态不一样，还有安全和地缘政治方面有深刻的不同。在经济上有分歧，中美又是两种不同文明。美国是西方的集大成。中国是东方文明的发源地。把这些差异综合在一起，中美未来仍然可以预见，会存在着大量的问题。他们再次发生争论，影响美国大选的这个现象仍然可以出现。目前，在这次大选当中，中国没有被过多的提及，首先跟反恐有关系，因为反恐关注点不在中国这儿，他们需要跟中国合作。另外中国近年来，还是取得了一定的进步，包括安全方面取得了很大的进步。美国的政治竞选，本质上是市场行为，就是说它基本的目标是把候选人推销出来，让老百姓在心中接受他。竞选从另外一个角度来看，就是市场推销行为。拿中国来推销，这是一个老产品。除非他们进行产品创新，否则的话继续卖这个产品，这个效果也不好。

　　林白：今天的嘉宾也是深入浅出的为我们分析了美国大选种种现象和内在本身。现在已经很晚了，明天早上的9点我们还有一场访谈，我们将继续和网友纵论这次大选的进展。这次非常感谢金老师深夜与我们探讨，同时感谢网友与我们谈论这个问题话题。谢谢各位！

　　金灿荣：谢谢大家！谢谢网友的参与。

原文链接：http://news.tom.com/1020/1021/2004112-1492449.html

（编辑：王莉）